Перерисованный Инь Ян

[urphenjuce]

Плюс атеизма: делай, что хочешь.
Минус: никто не поможет.

Соответственно, плюс религии: можешь рассчитывать на помощь.
Минус: придется отвечать по имеющемуся закону.

А если комбинировать? Плюс с плюсом: делай что хочешь, но на помощь можешь рассчитывать.
И комбинация из отбракованных элементов: никто не поможет, но отвечать придется по имеющемуся закону.
Стоп. А кем закон написан? Если никто не помогает, то никем. Значит, комбинация внутренне противоречивая и схлопывается.

В общем: делай, что хочешь, и можешь рассчитывать на помощь.

Это, правда, в корне противоречит религиозной идее завета. Мол, ты мне, я тебе. Значит, нужно отказаться от идеи завета. Следовательно, отказаться от волевого и властного начала, выраженного в образе мужского Божества. И перейти к почитанию Божества женского.

Originally posted at http://ogreshin.dreamwidth.org/609996.html

Comments

[mikheich.livejournal.com]

Люби Бога и делай, что хочешь?

[aleks-niemand.livejournal.com]

последний абзац перечтите.
люби Богиню и делай, что хочешь.

[mikheich.livejournal.com]

ага, Кали)

[qangel.livejournal.com]

Не пройдет. :) Природа Бога - отдавать,природа творения - получать. Поэтому Бог - всегда мужское начало,а творение "Шхина" - женское.
"Бог-женщина" - нежизнеспособный кадавр. :)

[ogreshin.livejournal.com]

Богиня - рождающее начало. А люди и есть Бог. По-моему так! (с) ВинниПух.

[qangel.livejournal.com]

Чтобы рождать,нужно сначало семя получить,иначе бесплодие. Поэтому женское начало всегда вторично,"из ребра". А до появления людей кто-то еще должен был отделить свет от сьмы и создать небо и землю. А потом уже на всем готовом обезьянки запрыгали...:)
Анекдот помните про ученого,который к Богу пришел "Ты нам больше не нужен,я теперь тоже могу взять землю,слепить из него подобие и вдохнуть жизнь" - "ну покажи" - тот начал сгребать землю под ногами - "Эээ,стоп,землю свою возьми!"

[vidjnana.livejournal.com]

Ну да, исходя из того, что под "помощью" будут пониматься складывающиеся обстоятельства, женское Божество тут более подходит: может помочь, может не помочь, но это нормально, ибо богиня вся такая стихийная, вся такая спонтанная, мужикам, по крайней мере, не превыкать, к тому же " натиск лучше, чем осторожность, ибо фортуна — женщина, и кто хочет с ней сладить, должен колотить ее и пинать — таким она поддается скорее, чем тем, кто холодно берется за дело. Поэтому она, как женщина,- подруга молодых, ибо они не так осмотрительны, более отважны и с большей дерзостью её укрощают". :))

Незнакомка

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Генезис наших представлений о женском божестве - в том, что элемент множественного состояния Бога (личность, скажем) живёт в пространстве истины, которое именно помогает личности творить истину. Причем, помогает в зависимости от того, насколько далеко она сама продвинулась на пути к истине. А сотворённую личностью истину это пространство истины вмещает в зависимости от размера данной конкретной истины, поэтому оно и является последней инстанцией в оценке истины. Оно и является Богом, внутри которого живут и творят истину все элементы Его множественного состояния. Само пространство истины может представать - и творить истину - как единое целое, то есть, представать как Бог в состоянии единства. Но это - исключительные случаи, когда пространство истины творит личность, к примеру. Если это происходит, такая личность, сотворённая пространством истины, по своему происхождению ( и, соответственно, по своей сложности и по силе стремления к свету, которая в неё заложена) сопоставима с личностью того, кого творит Сам Бог. То есть, с личностью того, кого творит Единый Бог в состоянии предела.

Поскольку наши творцы слишком мало - с их точки зрения - знают о том, что из себя представляет Бог в состоянии предела, постольку не больше, думаю, им известно и о другой Его форме, в которой Он также существует как единый Бог. Они живут в пространстве истины, но можно ли сказать, что им многое о нём известно?
Мне кажется, о том, что можно - говоря о реалиях их мира - сопоставить с нашими представлениями о женском божестве, им известно ещё меньше.

[slon357.livejournal.com]

Женское божество - ад и израиль, ибо оно всегда хтонично в фундаменте своём.

[ogreshin.livejournal.com]

А Яхве в фундаменте своем, между прочим, тоже водный дракон!
Об этом знает педивикия!!

[kanibolotsky.livejournal.com]

Протестую, водный дракон - это аксолотль :)

[kanibolotsky.livejournal.com]

/Плюс атеизма: делай, что хочешь/

Не верно. Атеист ограничен законами природы и общества. "Делай, что не противоречит законам природы и общества" - это атеизм. Для верующего есть Тот, Кто над законами природы и общества. Так что верующему эти законы можно обойти, если договориться с Тем, Кто над законами.

/Соответственно, плюс религии: можешь рассчитывать на помощь.
Минус: придется отвечать по имеющемуся закону./

Минус появляется только тогда, когда религия абсолютно свободного Бога подменяет законами. Читайте Льва Шестова, например, "Киркегард и экзистенциальная философия".

/В общем: делай, что хочешь, и можешь рассчитывать на помощь/

Да, именно так!

/Это, правда, в корне противоречит религиозной идее завета./

Как раз таки не противоречит. Идея завета как она была в Бытии (а не в Исходе и Второзаконии): "верь единому Богу и можешь рассчитывать на Его помощь". Закон как посредник между Богом и людьми появляется позже (в Исходе). Долой посредников, назад к Аврааму! Это путь Павла и Лютера.
Собственно, изначальная идея завета гораздо ближе к понятию "союзника" у Кастанеды, чем к тому, что позже из этой идеи сделали. Единственное в чем разница между Богом Авраама и союзником из Кастанеды: Бог Авраама круче любых кастанедовских союзников.

/Следовательно, отказаться от волевого и властного начала, выраженного в образе мужского Божества. И перейти к почитанию Божества женского./

Ни в коем случае! Женское божество слабое, оно разве что пожалеть может и поплакать вместе. Мужское всемогущее Божество же может оказать реальную помощь.

[ogreshin.livejournal.com]

Это внешние ограничения. Внутренне атеист свободен, никто его за помыслы не грозит выпилить.

Шестов, конечно, хороший мужик, но в авраамистской трехтыщлетней традиции он... кагбе это сказать... лицо не слишком авторитетное. К маякам и якорям точно не принадлежит.

Вообще-то в завете с Авраамом был такой пункт: ходи предо Мной и будь непорочен. Также был обязательный под страхом остракизма пункт "обрезывайтесь". Т.е. моральное и ритуальное условия были таки поставлены. Пока в качестве зародышей, при Моисее и книжниках они рацветут в полной мере. А выкинуть Моисея, оставив Авраама, невозможно. Это звенья одной цепи. Аврааму Бог обещает потомство, Моисею помогает это потомство освободить и раскрутить.

Кстати, особой крутизны Бог Авраама и не проявляет. Ну разве что Содом и Гоморру выжег.

Про женское Божество: история религий вроде бы опровергает, что им-де только поплакать. Сехмет, Афина, Артемида, Астарта очень крутые дамы были. Круче мужиков

[kanibolotsky.livejournal.com]

/Внутренне атеист свободен, никто его за помыслы не грозит выпилить./

За помыслы никто и верующего валить не будет, если, конечно, он не в греко-православной традиции. А вот внешне, увы, атеист не свободен: вынужден считаться с законами общества и природы.

/Шестов, конечно, хороший мужик, но в авраамистской трехтыщлетней традиции он... кагбе это сказать... лицо не слишком авторитетное/

Ну то что Шестов лично для Вас не вписывается в Ваше и греко-православное представлепние об авраамической традиции - это уж Ваша личная и греко-православной традиции проблема. А вообще-то в традицию Авраама-Иова-иудейских пророков-Павла-Августина-Лютера-Кальвина-Кьеркегора он прекрасно вписывается.

/Также был обязательный под страхом остракизма пункт "обрезывайтесь"./

Обрезание - это знак принадлежности к Завету, напоминание, чтоб человек постоянно помнил, что он в Завете с Богом. У староверов вместо обрезания есть другой видимый знак завета - обязанность носить нательный крест, который и напоминает верующему о завете (я давно говорил, что старообрядчество - это новозаветный аналог иудаизма). Вот только по Павлу (а также Августину, Лютеру, Кальвину, Кьеркегору, Шестову), если человек сам помнит о завете с Богом, то никакой внешний знак ему уже нафиг не нужен, будь то обрезание, нательный крест или соблюдение ритуальных запретов.

/А выкинуть Моисея, оставив Авраама, невозможно./

А чо Вы так решили? Да не только Павел, Августин, Лютер, Кальвин, Кьеркегор и Шестов это смогли, но и совсем уж вроде не христианин Мухаммад. Единственное отличие Мухаммада от вышеупомянутых христианских святых (включая некрещеного иудея Шестова) - Мухаммад выкинул Моисея и оставил Авраама только для себя лично, а для своих учеников дал в комплекте и Авраама, и Моисея, тогда как вышенупомянутые христианские святые выкинули Моисея и оставили Авраама и для себя, и для всех прочих.

/Кстати, особой крутизны Бог Авраама и не проявляет. Ну разве что Содом и Гоморру выжег./

Нихрена себе! 90-летнему старику детей дал, Содом и Гомору выжег - и это по-Вашему "особой крутизны не проявляет"? :)

/Про женское Божество: история религий вроде бы опровергает, что им-де только поплакать. Сехмет, Афина, Артемида, Астарта очень крутые дамы были. Круче мужиков/

Ну так Вы ж говорили "женское Божество", а не "женское стервозное Божество". Вот vidjnana как атеист женское стервозное божество и описывает http://ogreshin.livejournal.com/667460.html?thread=12329540#t12329540 .Eсли Вы имеете в виду именно "женское стервозное Божество", то такое вообще нафиг не нужно. С ним и договориться невозможно, и кинет в ближайший момент по своей прихоти. Это куда хуже, чем просто "женское Божество". Тогда уж лучше действительно без всякого Бога (что и пытается доказать vidjnana).

[ogreshin.livejournal.com]

Верующий все равно помнит о Последнем суде. Т.е. ощущает свою подотчетность. Именно от этого свободен атеист. Он подотчетен только внешним факторам: законы, обстоятельства и под.

"Ваша личная и греко-православной традиции проблема" Это типа кто против меня и красной армии, да :) Подбор имен, мне кажется, несколько искусственный, Вы их записали в белую гвардию, а они-то и не знают, бедолаги :) Пророки религиозным морализмом, мягко говоря, отличались. Жреческих заморочек у них не было, да. Павел тоже был моральным ригористом, особенно в половом вопросе. Про Августина не скажу: давно читал. Насчет Лютера Вам написали в каментах к Вашему постингу. Иов да, это правда анфан террибль. Поэтому традиция и выхолостила его до неузнаваемости. В общем, одни Кьеркегор с Шестовым остаются :)

Не знаю насчет того, выкинул ли Моисея Августин. Павел вроде б выкинул, да. Маркион был верным паулинистом. Но, если не ошибаюсь, ни одна историческая Церковь не пошла по пути анафематствования Моисеева наследия. Это значит, что авраамистская традиция прочно сплавилась с моисеевой, и разделять их сейчас - фактически основать новую религию.

Надо думать, что летоисчисление у них велось как-то иначе. Сколько там было Саре, когда она с мужем вышла из Харрана? Шестьдесят или больше? И после этого фараон так на нее запал, что взял в гарем. Не на бабку же он запал.
Ну а пару городов сжечь по меркам богов, думаю, ерунда :) Обычные боговские разборки.

Стервозность это скорей о Гере. А Афина и Астарта просто этакие Лары Крофт. Впрочем, Богородица тоже Тамерланов в бегство обращала, а уж стервозность ну совсем не про нее :)

[lonely-posting.livejournal.com]

«При захождении солнца крепкий сон напал на Авраама, и вот напал на него ужас и мрак великий».  Быт. 15:12. - я вот, до сих пор не могу здесь вычитать Вседержителя.

ходи предо Мной и будь непорочен

[kanibolotsky.livejournal.com]

Как Вы, скорее всего, знаете, Бытие - сшивка из трех разных книг: Ягвиста (J), Элогиста (E) и Священнического (или Жреческого) кодекса (P). Есть еще текст, написанный редактором, делавшим сшивку трех источников (R). R по своей идеологии близок к P. Самый древний текст - Ягвист, самый поздний - P и R. См. Р.Э.Фридман "Кто написал Библию" https://docs.google.com/file/d/0B9Vt7Zse3YZOWFFuWnl5MWdVX28/edit , на ст.235 там есть таблица, какой кусок текста взят из какого источника. Так вот, обрезание и "ходи предо Мной и будь непорочен" - это все Жреческий кодекс. Жрецы, писавшие текст P и R, всячески поддчеркивали свою собственную важность в обществе и, соответственно, "необходимость" посреднических ритуалов (в том числе этических) между Богом и людьми. Поэтому отбрасываем Жреческий кодекс и получаем древнейший неотредактированный жрецами рассказ об Аврааме.

Re: ходи предо Мной и будь непорочен

[ogreshin.livejournal.com]

Верно, но это уже не религия. Верующий должен бояться Бога, а не сепарировать Его откровения. Иначе это уже Иов. Книгу которого, как я предполагаю, поместили в иудейский канон по недомыслию, "нутамжепроБога!", а потом, почуяв, что чего-то не так, приплюсовали говорящего букваря Елиуя.

[lonely-posting.livejournal.com]

В садах Бомбея, где происходят чудесные превращения
грязных улочек в играющих детей и девушек, готовых отяжелеть животом
где воды мертвого, неупокоенного Ганга скрыты от взоров
я увидел прекрасный цветок Индии, кружащий по ветру.
Заметив на себе посторонний взгляд, она остановилась и подошла ко мне.
Кто ты, чужестранец?
Зачем ты пришел в этот мир, если не знаешь в нем себе места
в котором бессмертные боги разрушают твое тело, чтобы снова его возрождать?
Откуда такой взгляд, или ты не познал милосердия смерти
что обнимает и дышит на все живое, заставляя его пахнуть?
Кто ты?
Я ответил ей, что был в разных странах, но богов не видел
хотя видел смерть.
Ответил, что ищу только жизни, и никак не нахожу
Боги везде - сказала она.
Они враждуют между собой и не могут жить друг без друга,
ведь каждый дает свое имя другим, непохожим -
В этом жизнь.
Она пошла -
и ее цветастое сари спорило с небом. Я поплелся за ней.
Смотри на кончики пальцев - сказала она -
там кончаюсь я и начинается жизнь
я лишь живу в ней.
Когда я разворачиваю ногу вот так
Богиня Кали видит меня.
Когда я ей поклоняюсь
судьба благосклонна к моему жениху.
- Кто он? - Я не знаю.
Смотри и увидишь, как танцуют бессмертные боги
я буду танцевать три раза, потому что я одна танцую
Но ты смотри так, как будто бы танец - один
и увидишь - как -
танцуют бессмертные боги.
Смотри - это сейчас я,
а ты смотришь сейчас на меня
но на самом деле
все танцует в одном танце
Кто не танцует - умирает навсегда -
и духи его будут мучить вечно
когда река Ганг унесет его тело.
Нужно танцевать, иначе
бессмертные боги прекратят свой танец -
и все живое умрет.
...нет-нет. Положи свои руки вот так.
Только так мы будем наслаждаться
Следи, чтобы прана прошла здесь
вот так -
и выходила здесь
тогда я тоже смогу с тобой слиться,
не нарушая хода вещей
Я ведь жду своего жениха - зачем гневить богиню Кали?
Сейчас странно об этом писать -
ведь нужно быть там
Но что-то заставляет меня ее вспомнить
Богиня Кали, будь милосердна к ней...

[ogreshin.livejournal.com]

А у меня теперь есть твоя кукла. Ты в добрых руках.

[seligenstadt.livejournal.com]

> В общем: делай, что хочешь, и можешь рассчитывать на помощь.

Религиозной идее это не обязательно противоречит, много зависит от самой релгии. Например если это вариант магии, то такая комбинация вполне возможна.

С точки зрения Иисуса это скорее всего был бы сатанизм, ибо Он-то как раз очень хорошо чувствовал что же именно хочет человек -- исполнять волю божию как свою или следовать похотям очес своих и т.п.

[ogreshin.livejournal.com]

"С точки зрения Иисуса это скорее всего был бы сатанизм"

Да.

Иисус - сатанист

[kanibolotsky.livejournal.com]

"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20, ср. Мф.21:21, Лк. 17:6, Мк. 11:23)
"если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему" (Мк.9:23)
См. также Мф. 7:7, 8:26, 9:28-29, 14:31

Re: Иисус - сатанист

[seligenstadt.livejournal.com]

Слишком сложно. Т.е. непонятна взаимосвязь между темой твоего коммента и и приведёнными цитатами.

Что касается моего коммента, то он по-моему прозрачен. Иисус был против соблазнения "малых сих" (считая это основным занятием дьвола и сатаны), поэтому врядли одобрил бы популяризацию лозунга "делания что хочешь". Верующий не должен сомневаться в помощи Бога, понятно, но это говорится для ободрения именно сомневающегося верующего, конкретнее: сомневающего в пришествии царства Бога. А так, делай что хочешь абы только веровал -- соблазн чистой воды сродни искушениям в пустыне.

Re: Иисус - сатанист

[ogreshin.livejournal.com]

"если вы будете иметь веру с горчичное зерно"

Но с другой стороны, "именем Моим сотворят чудеса и исцеления и бесов изгонят, но Я скажу им: отойдите от Меня, делающие беззаконие". Т.е. вера еще не является фактором, делающим человека Христовым.