urphenjuce | Лес рубят - щепки летят

Любое нажатие белой клавиши влечет за собой нажатие черной. Цедура, как говорил гражданин Боян. Таков христианский космос.

From:

pierre-le-petit.livejournal.com

«- Ну,- сказала Сова,- обычная процедура в таких случая нижеследующая...
- Что значит Бычья Цедура? - сказал Пух.- Ты не забывай,что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.»

Таков физический план, и ничего христианского в его законах нет. Христианство может лишь более-менее адекватно учитывать эти законы.

From:

Компенсаторный...Ну, канонизация обычно - просто явление святых нам, земным, им-то абсолютно всё равно, считаем мы их святыми или нет...Подозреваю, что и ошибочно кого-то канонизировали - за всю-то историю...

From:

Им все равно? А как же молитвы святым?

From:

В смысле им ни холодно ни жарко - кем их считают, негодяями или святыми. Молитвы прежде всего опять-таки нам нужны, мы нуждаемся в помощи, а они уже счастливы...

From:

Значит, молиться можно либо любому, либо только богу. Второе логичней.

From:

Им не может быть ни холодно, ни жарко, потому что одним работать приходиться на небе, а другие отдыхают.

From:

Тут нам трудно судить, читала где-то у святых, что и там - кипучая деятельность. Ангелы-то вон как работают - носятся по всей вселенной, выполняя поручения Бога:) Ежели мы удостоимся стать ангелами, тоже будем трудиться, только без некоторых досадных осложнений - усталости, голода...Молиться можно и святым, и Богу, но некоторым святые просто по-человечески ближе - мы же их знаем, читали о них, некоторые совсем недавно рядом с нами жили, а Бог - это уже страшновато)

From:

Да, лучше Лёне Голику. А то, Сталину страшновато.

From:

А Вы у каких святых читали - у тех, кому уже ни жарко, ни холодно, или у тех, которые еще не стали святыми?

From:

У тех, кто уже ТАМ трудится) Простите, когда в церковь пришли, я глотала всё, что могла, и теперь с трудом вспоминаю авторов...

From:

Подозреваю даже, что таких случаев было и немало :)

From:

Вообще я не очень понимаю, из-за чего верующим представляется разумнее думать, что подобные вещи созданы именно Богом, а не просто "так сложилось".
Ведь если "так сложилось", то можно ожидать, что не повторится в большинстве случаев - трагические случайности не часто повторяются.
А если Богом задумано, то стало быть, не случайность сие, а закономерность и Бог будет младенцев истреблять вновь и вновь, ибо Ему это кажется нормальным.

From:

У Бога закономерности один фиг, что случайности. Я тоже вижу в итоге фактически тождество атеизма и крайнего волюнтаристского теизма, но по другой причине. Вседержитель настолько непредсказуем и непонятен в своих действиях, что для реципиента это по сути ничем не отличается от случайности. Можно усиленно исполнять заповеди и молиться как заведенный - и быть отвергнутым как фарисей. А можно как благоразумный разбойник - поймать удачу в последний миг. Миллиарды попадут в ад по причине некрещенности. И лишь ничтожнейший процент человечества окажется в раю. Это совершенно эквивалентно т.н. счастливому случаю.

From:

А потом Стив Джобс или Билл Гейтс скажут: любой может оказаться на моем месте, - думая, что это он достиг чего-то, а не случайно выиграл приз.

From:

Я б не сказал, что тождествен.
Представление о том, что существо, которое управляет миром, абсолютно безбашенно, пожалуй, действительно способно подорвать любую мораль.
И не потому, что "Если есть Бог, то всё позволено" (хоть это так), а потому, что верующий-то стремится хоть как-то своему Богу подражать.
Ну вот он и будет таким "спонтанным".
Садистом, к примеру. И никакая человеческая нравственность его не убедит: Божество-то априорно более высокая инстанция, чем общество.

From:

Это неверное представление: верующий никогда не стремится подражать Богу, т.к. Бог уникален и в принципе недублируем. Пример: для человека требовать себе славословий плохо, а для Бога - нормально. Собственно, потому и плохо, что это прерогатива Бога.
Поэтому равнение идет не на Бога, а на главного пророка. Даже подражание Христу с т.з. православных дерзость. "Подражайте мне, как я Христу". А напрямую подражать - по сути люциферианство.
Ну а то, что религия не делает моральней - да, так и есть. Верующий всегда помнит о зазоре между этикой мира сего и своим шариатом. Что на выходе означает моральный нигилизм. Хотя простые верующие и могут становиться сдержанней в своих эмоциях благодаря обаянию религии.

From:

Скажем, там избранное копирование, но тем не менее:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

а ежели "Отец небесный" говорит: хотите - любите, хотите - не любите, вообще, делайте, что ваша левая нога захочет, ибо и Я делаю всё, как захочет Моя нога, коей нету у Меня, бгггг"

From:

С христианством особая история: это была как раз попытка придать Богу, так сказать, человеческое лицо. Можно уверенно сказать, что она пока провалилась. Во всяком случае, на уровне традиционных церквей. Что Христа осудили бы христианские церкви и осудили бы по тому же рецепту - общее место.

From:

Иудеи, по-моему, со своим Ягве тоже жили душа в душу.
Совершенно сходные взгляды на жизнь.
Как только кому-то хотелось завоевать соседа, но, может быть не было решимости, тотчас оказывалось, что Ягве хочет того же и прямо-таки принуждает.
И ничего не поделаешь - приходилось завоёвывать. :))

From: