urphenjuce: (Default)
[personal profile] urphenjuce
Всегда странно видеть, как взрослые дяди мыслят в этическом пространстве старых дворовых игр в войнушку. Наше дело правое, победа будет за нами. Правое, потому что - наше. Сознание настолько архаическое, что кажется возмутительным диссонансом наличие у дядей гаджетов, грамотности и туалетной бумаги. С того же двора убеждение "наша вера - единственная истинная", которое обычно означает не "Х - истинная вера, поэтому я (мы) её выбрал(и), а "я выбрал Х, и потому оно - истинная вера". Логика понятна: раз выбрал, значит храни верность. Но суть вполне секулярно-индивидуалистическая, ибо традиционная истина обычно выбирает человека сама (Ин. 15:16).
Поэтому в пропагандонстве, что официальном, что неофициальном, более всего бесит футбол, в котором вместо мяча игроки отбирают друг у друга "дело правое". Гораздо лучше было бы признать: "уж хочется мне кушать". Греха было бы меньше.

Date: 2014-07-21 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***Гораздо лучше было бы признать: "уж хочется мне кушать"***
Нет, не гораздо лучше, но гораздо хуже.
Цинизм без ума - ведёт к вырождению.
А ум - прерогатива немногих.

Date: 2014-07-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
А цинизма тут и нету. Конкурентная борьба за ресурсы — какой тут цинизм? Нормальный ЕО.

Date: 2014-07-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***Конкурентная борьба за ресурсы — какой тут цинизм? ***
Перечитайте свой собственный постинг, и вспомните, откуда взяли финальную цитату.

финальную цитату.

Date: 2014-07-21 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
Я убрал из нее "ты виноват уж тем...". А весь цинизм ситуации именно в этих словах.

Re: финальную цитату.

Date: 2014-07-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Не.
Волк, в данном случае, циничен не потому, что обвиняет ягненка – а потому, что прекрасно знает ложность этих обвинений. Но, необходимость их (т.е. легитимацию действий нравственными императивами) понимает ДАЖЕ он.
Тот, кто убивает не по каким-то поводам, а «просто потому, что хочется кушать» - это либо зверь (в буквальном смысле слова), либо абсолютный социопат в сферическом вакууме.

Re: финальную цитату.

Date: 2014-07-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
А мне кажетцо, вот тут Вы говорили нечто противоположное: http://ogreshin.livejournal.com/1050326.html?thread=18650838#t18650838

Re: финальную цитату.

Date: 2014-07-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Отнюдь.
Смотрите начало.

"Цинизм без ума - ведёт к вырождению.
А ум - прерогатива немногих."

Т.е., те, кто у власти (а также ученые, и вообще люди с выским уровнем аналитического и рационального мышления) - могут позволить себе игнорирование идеологии и пропаганды.
А вот для остальных - нет, им потребны те или иные формы легитимации - естественно, и власти, и своих действий.
Вы же предлагаете распространить принципы элиты на всех, и ещё возмущаетесь - почему, мол, так а не эдак, давайте идеологию отменим, так, мол, "греха меньше будет".
Распад личности будет, у большинства.
А оставшиеся, скорее всего, в ислам уйдут, или ещё что-нить себе выдумают. Нео-мормонизм какой-нить.

Re: финальную цитату.

Date: 2014-07-21 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
" в ислам уйдут,
или ещё что-нить себе выдумают. Нео-
мормонизм какой-нить"

Понял все кроме этого.

Re: финальную цитату.

Date: 2014-07-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Если убрать идеологические составляющие - то, люди будут стремиться заполнить вакуум, присоединившись к движению с мощным идеологическим же потенциалом.

Date: 2014-07-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com

"архаическое" - хм, скорее естественное
смягчение нравов, связанное с облегчением жизни из-за технического прогресса, вовсе не равно прогрессу сознания
хотя это конечно странно, да - казалось бы должно, но нет
но все же смягчение нравов и само по себе хорошо - пропагандистский футбол лучше чем кровавые бани

Date: 2014-07-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***не равно прогрессу сознания хотя это конечно странно, да - казалось бы должно, но нет***
"Казалось бы" - только тому, кто не имеет никакого представления о эволюционной биологии.
Несколько столетий назад (и далее, тысячи лет вглубь веков) для всех было абсолютно нормально глядеть на пытки и публичные сожжения людей, чисто для развлечения.
Для закрепления каких-то изменений сознания (то бишь, полей неокортекса) на структурном уровне - нужны десятки тысяч лет.

Date: 2014-07-21 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] second.livejournal.com
Раньше смотрели на физическую сторону пыток и истязаний, а теперь наслаждаются моральной ;)) И мне кажется, что «кровавые бани» (это уже для pangimalaysky) как-то честнее «пропагандистского футбола».

Date: 2014-07-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
На всякую смотрели и раньше и сейчас.
Люди, с научной т.з. - те же самые, что и тогда, и 40 тысяч лет назад.

Date: 2014-07-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
воля ваша))
будь я жертвой, я знаю бы что предпочел))

Date: 2014-07-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] second.livejournal.com
А вы не будьте жертвой ;))

Date: 2014-07-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
я работаю над этим)

Date: 2014-07-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] second.livejournal.com
Я тоже ;)

Date: 2014-07-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
я бы отличал то что я имею в виду под "смягчением нравов" - то есть увеличенную чувствительность к жестокости - она теперь в целом вызывает отвращение, отсутствие необходимости в непременно кровавой мести,и тд, т.е. то что можно было бы назвать амплитудой чувств - от прогресса сознания, вернее от его отсутствия, человек в свое массе по-прежнему руководствуется парой инстинктов и таким же смутным пониманием себя и общества как и раньше - только теперь в проявлении их не заходит так далеко, не проявляет их так ярко - впрочем, это ситуативно, и как многие утверждают, этот лак легко слетает, ведь сознание не изменилось
на языке "неокортекса" и т.п. мне сложно разговаривать за неимением образования((

Date: 2014-07-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***впрочем, это ситуативно, и как многие утверждают, этот лак легко слетает***
Ну, про то и речь.
Чтобы стало не ситуативно, необходимы многие тысячи лет отбора.

Date: 2014-07-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
необходимо изменение сознания
чтобы мягкость нравов была следствием понимания, а не того что мы теперь больше защищены от голода, катастроф и тд, когда жестокость не является такой уж необходимой - вернутся они, вернется и жестокость , никакие тысячи лет тут не помогут

Date: 2014-07-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***необходимо изменение сознания... ...никакие тысячи лет тут не помогут***
Вы не понимаете, о чем говорите.
Устойчивые изменения сознания, с закреплением на уровне видовых признаков, происходят за тысячи лет.
С научной точки зрения, естественно.
Эволюционное развитие мозга.

Date: 2014-07-21 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
возможно не все понимаю, даже наверняка - я возможно про другое
сейчас в относительно благополучной стране в благополучном городе и тд - даже биологически является выигрышной стратегия мягкости и не кровожадности, в некоторых же странах,социальных слоях и тд и сейчас выигрышной будет наоборот стратегия мстительности и жестокости
как вообще может закрепиться ситуативно зависимая стратегия? в мозге или где-нибудь еще?
меняется обстановка, меняется и стратегия
мягкость, не зависимая от ситуации, может быть только результатом работы индивидуального сознания
ну или следствием длительного "золотого века")

Date: 2014-07-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***как вообще может закрепиться ситуативно зависимая стратегия? в мозге или где-нибудь еще?***
В мозге. Плюс, влияние будет на все тело, в целом. На гормональную систему, и т.п. Но, это если "ситуативность" будет длиться тысячи лет, и дольше.
Например, предки человека сформировались в прямоходящих, с атрофированным (сравнительно с другими видами) челюстным аппаратом и развитыми руками за миллионы лет пребывания в определенной, благоприятной для такого строения, ситуации. (С т.з. современной науки). Потом ситуация изменилась, и для выживания пришлось экстренно развивать мозг.

***меняется обстановка, меняется и стратегия***
Да.

***мягкость, не зависимая от ситуации, может быть только результатом работы индивидуального сознания***
Скорее, не работы, а набора определенных предрасположенностей, которые будут встречаться тем чаще, чем дольше будет "золотой век" - то бишь ситуация, предоставляющая максимальные конуретные преимущества в переносе генома для людей данного типа.

Date: 2014-07-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
ну это все имеет смысл, если предположить что нынешняя тенденция относительного мира и относительного прогресса сохранится
я в принципе только за)), но отнюдь в этом не уверен
в любом случае, мы тут в сфере гаданий и предположений

Date: 2014-07-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***если предположить что нынешняя тенденция относительного мира и относительного прогресса сохранится***
Естественно.

***мы тут в сфере гаданий и предположений***
Разумеется.

Date: 2014-07-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
"пропагандистский футбол лучше чем кровавые бани"

Одно совсем не исключает другого )

Date: 2014-07-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pangimalaysky.livejournal.com
конечно не исключает, просто эти бани теперь могут многих обойти стороной вообще
раньше было наоборот

Profile

urphenjuce: (Default)
urphenjuce

July 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 14 15 1617 1819
20 21 22 23 242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios